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拍卖成功的关键是引起买家的关注,就此问题记者采访保利执行董事赵旭先生

来源:http://www.syakkin3.com 作者:188金宝搏app 时间:2020-01-02 07:34

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99艺术网:我刚收到的保利秋拍最新的新闻通稿,你们用的标题是2008保利秋拍大战在即,用到了大战两个字,我认为这是非常重的两个字。是否保利一直在强调很有自信,市场很好的状态下,其实已经进入了一个紧急备战状态?那么保利要战胜的又是什么呢?

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保利执行董事赵旭先生

赵旭:拍卖成功的关键是引起买家的关注,保利当代艺术拍卖每次都会引起国内外买家的关注。由于在北京的优势,相应也会引起艺术家、艺术机构、策展人、艺术爱好者的广泛关注。这个关注就是所有拍卖会成败的关键。如果一场拍卖会没有引起关注的话,它的拍品没有引起关注的话,它会谈不上胜利二字,谈不到拍卖完美二字。所以我们对我们的拍卖是充满了信心。

艺起来展品:郭剑《小象》青铜喷漆703045厘米2015年

近年印度艺术在中国不断发展,从2006年阿拉里奥画廊举办Hungry God印度当代艺术大展首次为中国观众介绍印度当代艺术,到2009年7月上海当代艺术馆的印度现在展,2010年9月四川成都的印度现代艺术展:现代性的气质,10月从西天到中土印中社会思想对话在上海举行,发现印度印度当代艺术特展登陆台北。不仅如此,印度艺术在国外也取得不错的成绩,其发展势头之迅猛曾有人认为印度当代艺术要赶超中国,成为收藏界的新宠,就此问题记者采访保利执行董事赵旭先生。

99艺术网:其实所谓的大战,是保利对藏家,对市场的重视。

今年秋天,国内艺博会呈现出井喷态势,艺博会数量众多,进入混战阶段,徘徊在一级市场与二级市场、国际与国内之间,寻求自身发展特色与艺博会现状的突破口。与此同时,无论就规模还是数量而言,国内艺博会目前仍罕有能够具备世界级一流水平的。在艺术品市场深度调整的大环境下,名目各样的艺博会如何找准自身定位,于混战中突出重围?

记者:您平时关注印度当代艺术吗?

赵旭:因为我们已经准备了七个月,我们二月份接到集团高层对国内外金融形势的分析报告,就开始准备秋季拍卖,客观地准备。

金九银十的艺博会盛况

赵旭:偶尔关注。平时上网看看展览,看看作品。

第一,我们不是收不到大家的作品。而是把相应经典的最重要的作品全部拿到明年的春拍或是秋拍。这样也争得了藏家、委托方的理解。对他们也是一个负责任的保护。

9月的上海是今秋艺术界最吸睛的,在其艺术周上,不仅有近50场展览、活动在9月举行,更有3场艺博会同时开幕。9月7日至14日,上海共有西岸艺术与设计博览会、上海影像艺术展、艺术都市3个艺博会以及近50个美术馆、画廊展览同期开幕。

记者:印度当代艺术在08年金融危机之前发展较为迅速,现今又在中国各地举办展览,您是如何看待印度当代艺术的发展?

现在所呈现在各位面前的保利秋拍作品,新锐部分,是从近2000件作品里面挑选出来的。由于头一次做,也发挥了保利拍卖的国际性,征集到100件国际当代艺术的作品。其中不乏将横就、草菅弥生、三站一竖,亚洲重要艺术家的作品。我们将日场跟夜场的整体规模缩小,标的也相应减少。夜场、日场总估价是1.5亿。

于9月8日至9月13日在位于上海龙腾大道2555号的西岸艺术中心和西岸文化艺术示范区举办的2015西岸艺术与设计博览会被视为艺博会领域的一匹黑马。2015年,全球30多家顶级画廊和设计机构将再度齐聚上海西岸,为观众呈现又一场艺术与设计的盛宴。

赵旭:印度的艺术家苏伯德-库普塔曾在北京阿拉里奥画廊办过展览,水平很差。印度的国情需要了解一下,经济发展非常厉害,而且还能动刀枪,那些豪门也会玩命。但是印度艺术家出身贫寒,比中国艺术家的出身要贫寒数倍。中国艺术家不是生活在贫民窟里,他们受过良好的教育。而印度艺术家很多都是在贫民窟里长大,所以他们天生的艺术才气可能比中国艺术家要差得远,当然他们也有一些怪才。

99艺术网:我理解保利今年的秋拍是走了一个低价格的路线。

此外,将于11月在上海展览中心举办的ART021上海廿一当代艺术博览会同样以小而精在业界享有盛誉。据其相关负责人介绍,2015年的ART021将有75家画廊参加,主画廊55家、1+1项目的画廊为20家,但申请参展的画廊有180多家,国际性的画廊比例高达近40%。

印度富人阶层和收藏艺术者相当富有,由于他们的支持印度有一些艺术家后来生活得很好,但印度成功的艺术家非常少,在当代艺术方面始终没有形成气候。不像在中国有保障,中国艺术家成功以后许多画廊会与他们合作,这样他们的生活会稳定。但印度不是,印度没有几个像样的艺术家,很多都是兼职创作。像刚才提到的库普塔曾一度在英国、香港等地拍卖很成功,但后来就退出消失了。所以在印度当代艺术的人很少,他们贫富差距太大,形成不了气候。金融危机下,中国当代艺术也受到强烈的打击,但只要中国经济好转后,艺术又开始活跃起来,艺术家在国内外举办展览,涌现许多新的收藏家。

赵旭:还有一句话一定要写现在有部分标价,我公司认为还过高的作品,正在与委托方进行进一步的调整。希望这次拍卖尽可能的成功。由于保利与其它国内公司不一样的是有广泛的国际买家,往往每次拍卖会国内买家只能购买到一半的作品,而国内买家,保利真正的一些重要的客户都不会去国外专场参与竞拍。比如张澜女士,她已经在保利消费巨额资金。从来没有去境外进行购买。这样的买家,在保利有很多,这是保利坚强的一个特殊性。

继上海之后,北京也进入了艺博会的集中爆发期。北京保利进军艺术产业一二级市场以来,又一次尝试跨越,在9月20日至27日举办了艺起来国际艺术博览会。而在此前,北京就已举办了北京艺术博览会、国际文化艺术博览会。

而且印度信仰印度教,不是佛教,佛教产生印度,但在印度最终从佛教演变为印度教,印度教很难理解,特别是国外的人懂得不多,这也不利于印度艺术的发展。

比如保利的买家,还有11个买家都在著名藏家长瑞先生居住的碧水庄园里面,而他们都互相不认识。可是他们的房子甚至比长瑞先生还大,但是他们都不认识。这就是保利的优势,这些藏家是很低调的。他们不愿意参与媒体的一些宣传,只是默默地进行收藏。而且不会因为经济问题,抛出自己的藏品。

国庆长假刚过,北京的艺博会掀起新一波热潮,10月8日,中艺博国际画廊博览会迈入第11个年头,在走出停办风波后,本届CIGE发出的最强音莫过于用免费换极致的招展策略,对50家参展画廊免除展位费,成为CIGE再度翻身的一张王牌。在此之后,北京地区还将举办北京国际艺术品交易展、中国古玩艺术品博览会等几家艺博会。

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99艺术网:他们属于终端藏家了。那么您在对他们做藏品推荐的时候,会偏重于哪一块的藏品?

混战中寻找自身定位

赵旭:第一个,保利有国内坚实低调的实力派藏家。第二个,还有广泛的国际买家。

艺博会数量众多,还在不断涌现,市场已处于饱和,各家艺博会也在积极寻求生存策略。据艺起来创始人赵旭介绍,保利以往都会参加北京等地主要的艺博会,而且每次参与的展位面积往往都是最大的。然而,对于这样的当代艺博会而言,也遭遇了参展的尴尬:找不到新的买家。

昨天我碰到一个藏家,在韩国,他是一家私人银行的总裁,自己拥有美术馆。他们在5号下午举办当代艺术展览。他要5号上午走,因为他要看保利4号的拍卖。这个人我感觉很深。就是国际藏家对于保利拍卖的重视度是非常高的,他是一个指标性的拍卖会。

10年来,保利拍卖积累了6万多名优质客户,而这其中只有不到10%的人去过或接触过艺博会。比起拍卖,艺博会对文化的推广与价值体系的构建有更大的推动作用,我们希望利用保利拍卖这10年来所积累的实力与资源,带领艺术品收藏大军走进博览会。赵旭介绍,艺起来规划了当代艺术、中国古董、当代设计、艺起来青年艺术家特邀展4个板块,旨在打破一二级市场的界限,为艺术机构、投资人、品牌商提供一个资源整合与推广的超级艺术平台,同时也为新兴的消费者提供一次全方位的艺术体验。我们将传统艺术和经典艺术的买家融汇到当代里,设计专场也邀请了不同层次的藏家。赵旭说。

我们的目的就是想达到这一点,达到将中国当代艺术品的交易中心移到北京的一个愿望。现在这个交易中心的关注点,已经慢慢到北京了,这也是我们非常高兴的。交易中心可能日前还没有完全移到北京,而关注中心已经渐渐的移到北京了。

保利拍卖并没有把一级市场和二级市场分得那么清楚,只是想做交易,推动艺术的发展。办博览会,保利肯定是亏的,但还是要做。而且我们希望通过博览会,把保利艺术中心打造成一个艺术品牌的展览空间。赵旭介绍举办此次艺博会的目的。他表示,保利的优势在于客户、展品和展场的设施,和其他的博览会不同,艺起来对每个板块的质量要求极高,相信会给参观者带来崭新的感受。

由于北京有99艺术网、搜狐当代艺术频道和雅昌艺术网这样的重要艺术机构,这个在国际上是没有的。因为有了这样的艺术机构,还有《Hi艺术》、《当代艺术》、《艺术财经》等重要的当代艺术杂志,及很多重要的画廊。几乎全世界最重要的中国当代艺术画廊,全在北京设立了办事处、分支机构。还有各个美术馆的代表、重要的艺术机构,尤其是中国最重要的艺术家也都在北京居住。还有广泛的艺术家,这些艺术家的数量是亚洲所有艺术家总和的N倍。

对于深受好评的西岸艺博会而言,面向上海,主打国际化定位,邀请了阿拉里奥画廊、HauserWirth、大田画廊、白立方画廊等国外一线大牌画廊等举措,为其赢得良好口碑。另一方面,其销售也颇为乐观,在VIP预展当日,国内活跃的年轻藏家林瀚、赵凌甲、赵屹松等都出现在艺博会现场,而国外藏家也在各个展位上询问作品的价格。英国HauserWirth画廊的高级总监NielWenman表示,其带来的年轻波兰艺术家JakubJuliaZiolkowski的作品在VIP当日已经销售过半。

99艺术网:您刚才说到保利秋拍作品价格、藏品策略上的调整,藏家群体的优势。现在能再介绍一下,对藏品选择方面的一些方向或者是标准,尤其是今年秋季拍卖藏品的选择?有这么到有实力的好藏家,要推荐什么样的作品给他们?

今年的上海影像展则定位更为明晰,50家来自亚太和欧美地区的知名摄影画廊齐聚上海,从早期古董级摄影作品到当代艺术影像,博览会展出了众多优秀作品。相比2014年,今年参展画廊扩大了30%,而其从4000元至200万元不等的价格也吸引了众多藏家和爱好者关注这一新兴领域。

赵旭:因为我们在认真的征集过程中,为什么这次有四个专场拍卖,而标的相应的降低的很多。原来我们的标准是每场拍卖会要成交到四个亿,即使到了春派,我记得也是三个亿。

衔接大众消费市场或是出路

99艺术网:对,之前都是三、四个亿。

对于一场艺博会而言,VIP日的场面再热闹、广告宣传做得再好、服务做得再周到,甚至免费提供参展场所,如果销售不尽如人意,对于参加的画廊而言,也不再具有吸引力。对于一场艺博会而言,销售无疑是至关重要的。

赵旭:而这次的标的才1.5个亿,这是我们的一个措施。就是分减藏家的压力,将一些有前途的,有一定成就的年轻艺术家,给他们以市场表现的机会。减少重要艺术家的作品,而减轻重要藏家的压力。因为一件重要的艺术品涉及的金额巨大,我们审时度势,这里面标价最高的作品是毛焰的一幅作品,500万。第二位是曾梵志的作品,320万。这两个艺术家,都是我们保利近几年来重要力推的艺术家,也是在国际上享有稳定市场的艺术家。

艺起来的定位就是让艺术变现,赵旭表示,艺博会不仅会吸纳北京保利积累的优质客户资源和艺术推广优势,而且会动用其3000名销售人员的优势,力推销售。在VIP预展当晚,赵旭与山水文园董事局主席李辙高调亲临现场,变身超级销售员,带上其高端买家资源,在艺博会现场为他们推荐展品。

99艺术网:这就是今年保利秋拍自身的一些优势和资源。所以您对整个的秋拍市场非常有信心。

对于艺起来的这一举措,参展画廊北京蜂巢艺术中心的负责人夏季风大加赞赏,画廊在此次推出黑铁时代:陈朗慕个展,夏季风介绍,在VIP预览开始后的一小时内,参展的所有作品就售罄,切实见识了保利的号召力。

另外一个问题,全球的金融危机,这个是不得不谈的话题。前一阵保利也组织了一个金融论坛,邀请了画廊、批评家、藏家等拍卖各方的代表进行了讨论。您觉得金融危机对当代艺术品的冲击,我最近听说很多798的画廊已经开始撤出,或者是关门大吉之类的现象。拍卖和画廊应该是艺术市场上同等的环节,拍卖这块会有唇亡齿寒的感觉吗?

此外,艺起来重要的组成部分就是推广八大美院及中青年艺术家的艺术作品,此次博览会展出了300多件年轻艺术家的作品。与此类似的是刚刚在农业展览馆结束的青年艺术100,10月5日至7日,来自18个国家和地区的320位青年艺术家的1500件艺术品在此亮相,涵盖了国画、油画、版画、雕塑、影像、装置、互动艺术等各个艺术门类,展览开幕当日的参观者超过两万人。

赵旭:要说起大拍卖,保利是三架马车。其中有中国古董珍玩,中国近现代书画加上中国古代绘画,再加上现当代艺术。现当代艺术又分为写实和当代两部分。

就目前而言,在北京地区,艺术北京被视为中国地区最接地气的艺博会参与画廊最多、人气最旺。而在上海,西岸艺博会以当代艺术与设计跨界融合的宗旨,也成为业界关注的亮点。西岸艺博会始于2014年,艺术总监周铁海选择西岸文化艺术示范区作为展出空间,据说是为了以其巨大沧桑的空间感来回应艺术的深邃细腻与精神思考。如今,这一地区已经成为上海艺术聚集地,该艺博会也成为顶级画廊和藏家的名流聚会。

这三架马车都是保利非常重要的板块。我们的重视度是平均的。为什么保利非常重视当代艺术这个板块呢?因为它的影响巨大,敏感度极强,尤其是在国际影响上。而宣传当代艺术的媒体众多。当代艺术如果做好了,是拍卖公司的一个品牌象征,所以我们非常重视当代艺术的宣传,也会让藏家非常重视这个板块。

西岸集团产业推进部副部长陈安达表示,西岸文化艺术示范区目前还包括上海摄影艺术中心、铁海工作室、丁乙工作室、乔空间、香格纳画廊西岸空间、例外设计中心等14处建筑。艺术家工作室、画廊、艺博会、私人美术馆,加上上海西岸艺术品保税港作为支撑,一条完整的艺术产业链在这里形成。西岸艺博会将当代艺术、时尚设计融入市民生活,把艺术品的高端理念植入其中,以期带动艺术品消费市场。然而,如何更好地接地气,进入大众消费市场,仍是此类艺博会亟待解决的问题。

至于对拍卖公司的影响来说,目前对保利不具有什么影响。尤其是这次古董,是国内外最关注的一个项目。我们从日本引进了一批资深藏家的重要宫廷瓷器,引起了全球古董界的重视。

我们的近现代书画部分一直是领先于国内其它拍卖公司。而近现代书画,从嘉德拍卖公司的成绩上来看,市场没有萎缩。况且保利的总体份额又不大,估价也在1.2亿左右,数量又很少。本身藏家又和保利的关系特别好。数量不大,作品又很好,所以金融危机对一个有实力的拍卖公司来说,没有压力。即使当代艺术这次表现的不尽人意,对于拍卖公司的生存来说,对于保利来说没有任何的压力。因为保利是三架马车。但是我相信,当代艺术也能在这次拍卖中,在保利的板块中有不俗的表现。

99艺术网:我前一阵子采访过香港佳士得的中国区当代艺术的负责人。他们今年的拍卖预展城市,加了一些二线城市,像太原之类的城市。就是想开拓一下国内藏家的群体。保利在国内的市场开拓方面有一些什么样的措施?

赵旭:佳士得一直是随保利之后。我们是从西方佳士得同步,学习他们的模式。将中国的拍卖,引入一个夜场的概念,引起了国内外的重视。而佳士得发现保利的夜场每次都非常成功,影响很大。他们在今年春季也率先举办了夜场拍卖会。

99艺术网:是他们学习你们的吗?

赵旭:对,一开始我们是学习英国的,他们也有一个夜场。其实夜场的概念就是精品拍卖,没有其它的概念。后来他们也将这个东西装进来了。加上苏富比今年秋季也推出日常,但是他们时不逢时,赶上了经济危机,使他们的拍卖不太尽如人意,这是没有办法的。所以他们很关注保利拍卖。保利已经在两年前就开始到太原展览,而且每季都在拓展其它的二线城市。我们曾经每年都去太原、成都、南京、西宁和内蒙。尤其在金融危机的情况下,这些二线能源城市相对来说受到的影响不大。

我们一开始去太原的时候,那些藏家是分散的,也是陌生的。但是当你第二次去的时候,他们就很热情,觉得你们又来了。等你第三次的时候,他们会表示的很热情,会请你吃饭。然后你去俄罗斯也一样,这次我们去俄罗斯也完成了任务,得到了四个重要买家。他们都是身怀亿万,能够消费的煤矿主。由于金融危机,他们有的把矿关掉了,但是他们手头上的现金很多,也需要再次投资。

99艺术网:我所理解的,您的意思就是保利在很早就已经开始了国内市场的一些策略。

赵旭:如果是太原的话,因为他们要关注这一点。

99艺术网:就是佳士得在跟你们抢市场了?

赵旭:也不是抢市场。他是一个利用市场客户的挖掘。我觉得他们这么做很好,让一个地区有更多的重要拍卖公司的重视,是一个好的现象。包括我们这次去,华辰拍卖公司也去了太原,他们也是头一次去。但是他们在我们旁边的一个小厅展览,这样对他们的影响也是非常好的。能借助我们的力量,很多客人都会过去看他们的藏品,我们两个公司的关系也是很好的。所以,我觉得这个市场是多家拍卖公司共同培养的市场。我也希望很多拍卖公司像保利一样,多一些外地的预展。我们每年会在国外做8个预展,国内做20个预展,每场秋拍会做15个预展。

99艺术网:所以才有很雄厚的藏家实体,面对这个经济危机还充满着自信。

赵旭:我们预展的一个目的是抓住5个重要客人,就可以了。15个预展,就有60个重要的客人。这个对于保利来说,就有了市场的保证。因为原有的客户群已经很稳定,预展能结识很多新的客人。

99艺术网:再问一下关于批评和拍卖之间的一些联系。批评家吕鹏最近写了一篇文章,大意是说批评界似乎也进入了灵魂的冬天。而我了解的很多藏家群体,他在关注或者收藏藏品的时候,会重点去参考批评家对此类艺术家此部作品的批评意见。那么从拍卖的角度来说艺术批评,特别是当代艺术批评对拍卖藏品方面的影响大吗?

赵旭:吕老师这篇文章我没有看过。但是我觉得他说批评家进入了灵魂的冬天。虽然我没有看,但是通过这个题目,我有感受。我觉得如果在金融危机的情况下,你去讲市场,讲艺术品是非常适合投资,非常适合收藏的好时机,可能没有人关注这一点,对于业外人士来说是这样的,因为他们不太了解。但如果你现在去讲有做局的现象,会引起很多业外媒体的反映。所以不乏会出现一些批评家灵魂深处可能有一些想法。因为这样会引起业外媒体的一些关注。但我觉得这个是暂时的,最后这一批评论家会被这个时代的车轮而抛弃,他们也会很后悔,因为他们对这个市场造成了很大的负面影响。

99艺术网:也就是说艺术批评其实在一定程度上是可以左右拍卖市场发展的吗?

赵旭:艺术批评左右不了拍卖市场,只是暂时的影响。因为投资是客观的,藏家也不会因为他在业外媒体上进行的一些宣传而失去信心。相反来说,会对艺术市场有很大的好处。

99艺术网:具体体现在哪些方面?

赵旭:因为这些评论家不断的在讲市场现在价位只值800万,不值1000万,不值900万,这样的话,由于他的负面呼声,使很多委托方把价格压低。因为拍卖市场只是艺术品交易的非常微小的一个部分,它只是一个象征。中国当代艺术一年的成交额没有到20亿人民币。

在全球经济好的情况下,像今年经济不好的情况下应该就是10个亿左右,这是全球当代艺术板块。由于一些评论家突然变成了市场专家,就是现在有很多以评论家自居的批评家突然变成了市场专家,来诬蔑市场。

我觉得这个是中国当代艺术的悲哀,他不应该身为中国的评论家诬蔑中国当代艺术。这对拍卖公司来说,也是一个千载难逢的机会,拍卖公司是以盈利为主要目的的,当然会给市场带来一些指标性。但是拍卖公司是永远可以生存下去的。

99艺术网:最后一个问题,今年是保利成立三周年的时间,在四号、五号特别联手法拉利集团做了一个秋拍的专场酒会。给我们介绍一下。

赵旭:法拉利总裁是中国当代艺术收藏家,这次他们出巨资全程赞助保利拍卖所有展览项目、预展项目。所以保利拍卖邀请他们在保利现场展示一期今年最重要的车。

99艺术网:算是强强联手。

赵旭:他们也会将全球重要法拉利车友邀请到保利观看保利当代艺术品。这些车友也是为了法拉利的新车,据说有一辆车在2000万人民币左右,这辆车会在现场展示。而这些国外车友会来的这些会员,也是身份非常高贵,他们也会在保利拍卖的那几天,与保利所邀请的重要买家一起在郊外试驾法拉利最名贵的车。这样对中国当代艺术的促进更加国际化。出巨资肯定是在300万以上,他赞助保利整个的预展。其实这种拍卖要是做好了的话,没有任何地方会赔钱。因为喜爱艺术是全球性的,一个意大利最重要的集团在金融危机下,会投巨资支持中国当代艺术。它是一个国外的集团,为什么国内的买家和批评家会持悲观态度呢?

99艺术网:我知道您一直在媒体的采访中强调,说您对保利的秋拍非常有自信。通过这次访谈,我终于明白您为什么这么自信了,这个自信确实应该有。

赵旭:也不是自信,就是我希望它能成功。不是自信,我们是有信心,我们把所有的准备工作都做完了,作为成功来说,我们早就已经成功了。因为我们连赞助都拿到了,所以我们就没有失败的可能性了。但是我希望它能成功,我希望这些作品都能卖掉。

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